TEE hat geschrieben:Aber was mir persönlich auffällt und ich nicht so toll finde, ist die Stockbewegung - sieht aus als würdest Du Slalomstangen wegschlagen.
Von Beate (ich glaube zumindest es war Beate) habe ich hier auch schon ein Kurzschwung-Video gesehen - mit "ruhigen Stöcken" - sieht einfach nicht so nach racing sondern eleganter aus und das paßt (in meinen Augen) zum Kurzschwung besser...
Das ist natürlich alles Geschmackssache und daher subjektiv, gefällt mir aber eigentlich ganz gut. Aber wäre ja schlimm, wenn alle den gleichen Geschmack hätten.
Die Voraussetzungen und Bedingungen in den Videos und unsere Fahrstile sind schwer vergleichbar. Martina fährt einen kraftsparenden Kurzschwung unter Ausnutzung der Taillierung zum Zwecke eines Lehrvideos in relativ weichen Schnee, oben relativ steil, im unteren Teil flach auslaufend, die notwendige Tempokontrolle nimmt über die Fahrt konstant ab (Martina, bitte korrigere falls das nicht stimmt). Ich fahre einen dynamischen Kurzschwung in relativ gleichmäßigem, insgesamt deutlich steilerem Gelände bei hartem Pulverschnee – aber mit starker Tempokontrolle über die gesamte Strecke.
Um bei 30° und hartem, gepresstem Pulver einen dynamischen Kurzschwung zu fahren, braucht man wesentlich höheren Kanteneinsatz als in weichem Schnee, insgesamt wirken wesentlich höhere Kräfte, und das überträgt sich natürlich auf die gesamte Bewegung. (Vergleich zB mal den Aufkantwinkel der Ski in den beiden Videos). Insgesamt ruhigere Fahrweise ginge zwar durchaus auch (dann aber langsamer), aber wenn ich solche Bedingungen habe, möchte ich sie auch in vollen Zügen genießen und nicht nur kraftsparend auf dem Ski einschlafen
Bin ja privat zum Spaßhaben unterwegs, und nicht als Skilehrer zur Demo.
Ein paar Worte zu meiner Stocktechnik: es ist zwar Interpretationssache, aber da die zugrunde liegende Technik deutlich anders – sogar komplementär - ist, möchte ich es trotzdem hervorheben: Unter "Slalomstangen wegschlagen" verstehe ich etwas anderes, nämlich eine Bewegung des ganzen Armes, also auch des Oberarms von innen nach außen: in der Schwungsteuerung wird der Außenarm mitgenommen, dann oft erst vor die Brust, und anschließend während des Stockeinsatzes (mit dem Handrücken zunächst talwärts)
aktiv nach außen und hinten geführt, „geht also mit dem Untergrund mit“ (bezogen auf den Körper, bzw. die Hand steht bezogen auf den Untergrund still, während sich der Körper bewegt). Dabei leitet der Armschwung die Drehung des Oberkörpers ein, und der andere, dann äußere Arm wird wieder in den Schwung mitgenommen. Leute die so fahren, haben eine eher stark ausgeprägte
Rotation, da sich die Oberarmbewegung auch stark auf die Schultern auswirkt (manche gleichen das aber durch eine „Brust raus“-Bewegung wieder aus, machen regelrechte „Butterflies“). Der Stock wird später im Bogen wieder nach vorn-innen geführt und nimmt dabei die Außenschulter mit. Wenn man mit Rotation allerdings die gleiche Kadenz fahren will, wird´s schon arg wild mit dem Oberkörper.
Bei meinem Stockeinsatz geht der Arm erst nach vorn, der Stock wird mit dann taloffener Hand (das ist die sichtbare Seitbewegung, und die kommt als Drehbewegung aus dem Unterarm+Handgelenk) und leichter
Antizipationsbewegung eingesetzt. Die Antizipationsbewegung liegt zeitlich vor dem Stockeinsatz, und der Stock wird quasi gegen die Fahrtrichtung eingesetzt (sieht man auf meinem Avatar ganz gut). Der Arm geht nach dem Stockeinsatz
passiv nach oben und zur Seite, aber idealerweise nur ganz wenig nach hinten, und vor allem ohne den Oberkörper mitzunehmen. Der Stock beschreibt eine Kippbewegung über die Spitze. Insgesamt unterstützt diese Bewegung die taloffene, ruhige Haltung des Oberkörpers und die Balance bei Einnehmen der Kurvenlage, ist in dieser Ausführung technisch (und bei mir auch stilistisch) also beabsichtigt. Wie Du auf dem Video siehst, ist mein Oberkörper in der Längsachse für diese Verhältnisse, Tempo und Dynamik sehr ruhig (sind immerhin 25 Schwünge in 17 s bei knapp 30°, bei einer Wegstrecke von ca. 150 m, rechne mal), von vorn betrachtet bewegen sich quasi nur Beine und Arme. Die angesprochene und imho verbesserungswürdige „Unruhe“ des Oberkörpers ist also keine seitliche (Rotation), sondern eine frontale Bewegung in Hüfte und Wirbelsäule, sieht man gut im Standbild von nicola.
Hm, wenn ich´s so lese, weiß ich nicht, ob das klar geworden ist. In Kurzfassung: Stangen wegschlagen = Rotation (meistens), meine Variante = Antizipation. OK, beides Begriffe aus der alten Schule, aber auch bei moderner Technik imho immer noch als Varianten möglich.
Trotzdem richtig, auch die Antizipation ließe sich mit etwas ruhigeren Armen ausführen, das hieße die Arme nach dem Stockeinsatz stärker zu stabilisieren. Wobei mir aber diese Technik gerade auch stilistisch (im Gegensatz zum „Slalomstangen wegschlagen“ Rotation und im Gegensatz zu meinem „Bücken“ des Oberkörpers) sehr gut gefällt. Mir persönlich ist die Korrektur der von nicola angesprochenen Oberkörperbeugung wichtiger. Der Stockeinsatz ist eine super Rhythmushilfe beim Kurzschwingen und unterstreicht das rhythmische Bild, darf man imho also auch sehen, solange nicht wild herumgefuchtelt wird oder es auf den Oberkörper destabilisierend wirkt. Dieses Gefühl habe ich beim Fahren jedoch nicht. „Angelegte“ Arme gefallen mir persönlich hingegen nicht so gut.
Oben hab ich´s noch geschrieben, am WE ist mir nun die Entscheidung abgenommen worden - nach fast 20 Jahren ist mir ein Stock abgebrochen (zu wilder Stockeinsatz?
), und ich habe mir nun tatsächlich kürzere Stöcke gekauft. Nach meinem Gefühl ist mit diesen auch meine Armbewegung nach dem Stockeinsatz ruhiger geworden, obwohl ich sonst an der Armbewegung nichts wirklich geändert habe bzw mich mehr auf das Vermeiden des "Bückens" des Oberkörpers, das Sprunggelenk und meine Fingerhaltung
konzentriert habe. Möglicherweise auch eine Folge hiervon.
Die Bedingungen ließen sich allerdings nicht überhaupt nicht vergleichen, und wir haben uns nicht so sehr mit technisch korrektem Kurzschwung, sondern hauptsächlich bis ausschließlich zwischen gefrorenen Firn, Papp- und Sulzschnee in den Steilrinnen am Schindlergrat (St. Anton) und in Sulzbuckeln aufgehalten. Mann, war das anstrengend – aber geil!!!! Das Rinnenvideo möchte ich aber lieber nicht zur Diskussion stellen, da ist noch etwas mehr „Unruhe“ drin, sind aber auch an die 40° bei delikatem Schneemix
Grüße,
Hosky
, Achsenparallelität wäre auch hier das Ziel. Ich versuche daher immer wieder, stärker mit den Sprunggelenken zu arbeiten, was mir nicht immer gelingt, das ist ein sehr altes Fehlerbild bei mir. Dann versuche ich es immer wieder durch den Oberkörper auszugleichen, um nicht in Rücklage zu geraten. Auf dem Bild ist der OK ganz klar zu weit vorn (Hüftbeugung) und gleichzeitig zu gekrümmt. Letzteres hängt auch ein wenig mit meiner schwachen Rückenmuskulatur zusammen, das soll aber keine Ausrede sein, denn daran kann man ja arbeiten. Könnte evtl auch sein, daß ich (vor allem in der Buckelpiste, aber auch beim KS im Steilen) den inaktiven Arm manchmal etwas nach unten ziehe, weil mir das das Gefühl der Oberkörperstabilisierung gibt (sieht man suf dem Foto auch ganz gut). Möglicherweise ist das kontraproduktiv. Also: üben und trainieren, danke für die Inputs - der Arlberg ruft 
) - und nicht wenn ich zum Privatvergnügen fahre