lange Latten...

[urs]

entweder sie begaben sich jahrelang ohne die geringsten kenntnisse über lawinenkunde ins offene und ungesicherte gelände, was bedeutete, dass sie verantwortungsloser handelten als die gescholtenen "freerider", oder sie haben keine ahnung wovon sie eigentlich reden..

ich tippe auf 2tes. sie haben von beidem keine ahnung. weder von lawinenkunde und dem risko des offpistfahrens, noch vom offpistfahren selbst. und gerade weil sie es nicht kennen regen sie sich umso mehr drüber auf. über verantwortungslosigkeit, über respektlosigkeit, über charakterlosigkeit (welche es mit der länge des skis zu kompensieren gälte) bis anhin, dass man in all jenen bereichen eine ghettoisierung beobachtet, welche man nicht kennt.

hallo nicht ich

ich denke, in deiner wahrnehmung herrscht ein bisschen ein "ghetto", wie man bei uns sagen würde. sie ist auf alle fälle sehr selektiv. du bist es, der im endeffekt die "freerider" ghettoisierst und dich dauernd angegriffen fühlst. die freerider bilden teilweise eine subkultur, setzen sich aber aus einer sehr heterogenen gruppe mit unterschiedlichsten motiven und fähigkeiten zusammen.

es geht aber va. im "freeride"-threat um charaktereigenschaften. dass manchmal vorschnell einer kulturellen gruppe bestimmte charaktereigenschaften angedacht werden, geschieht leider auch immer. insgesamt scheint mir aber, dass hier im forum recht differenziert damit umgegangen wird.

die problematischen charaktereigenschaften, die sich mir aus beiden threats ergeben, möchte ich kurz in den stichworten zusammenfassen "me first" und "me too".

me first: jetzt komm ich und nach mir die sintflut. dazu gehören sinngemäss äusserung wie "der bergwachtler soll sich nicht so zickig anstellen, hauptsach ich hab meinen spass".

me too: ich hab zwar von nix ne ahnung, will aber auch. "ich kann zwar kaum auf den skiern stehen, brauch aber dicke fette latten und lawinenkunde ist eh nur was für risikoscheue."

diese eigenschaften lassen sich leicht auch auf der piste finden in form von "herminatoren" oder leuten, die den "top-sl-original-wc-super-beta-intelligent-laser-carver" brauchen, ohne eine kurve ordentlich auf der kante fahren zu können. die liste liesse sich beliebig fortsetzen.

ich muss, um ins gelände zu gehen, nicht viel ahnung von lawinenkunde haben, muss mir dessen aber bewusstsein und wissen, wo ich entsprechenden rat oder noch besser eine führung bekomme. und mit leuten, die ihre persönlichen grenzen kennen, gibts selten probleme.

gruss urs

[nicola]

So, ich werde jetzt weiter Punk hoeren, zu grosse Hosen tragen und nach gutem Schnee suchen.

was willst du uns denn damit sagen ?

natürlich greift man in einer diskussion die argumentation eines anderen an. sonst würde man ja nicht diskutieren.

ehrlich? ich habe schon mit ziemlich vielen menschen gsprochen und diskutiert. diskussionskultur wird ziemlich unterschiedlich angelegt und verstanden. was für den einen natürlich ist, mag für den anderen befremdlich erscheinen. so verstehe ich unter diskussion eher einen austausch von meinungen und das vorbringen verschiedener argumente für oder gegen eine sache. im günstigsten fall steht am ende einer diskussion die lösung eines problems, ein für alle beteiligten annehmbarer kompromiss oder eine beidseitige erkenntnis. in jedem fall gibt diskussion eine möglichkeit den standpunkt einer anderen seite kennen zu lernen und von neuen seiten zu erfahren.

für mich gehört zur angenehmen diskussionskultur auch, dass man ein wenig weiss mit wem man spricht...

deine argumente nicola sind bestechend und von unübertroffener geistiger feinheit. angefangen bei: jemand der sich ron irgendwas nennt hat keine ahnung von skifahren, über: die befahrung des mount everest mit hochspezialisierten ski als beleg dafür, dass es gilt sich nur einen 160er standardski zuzulegen, bis hin zu: der ron als diskussionsteilnehmer hat eh nix zu melden, der ist ja nicht nur pornostar sondern auch noch verantwortungsloser freerider.

wenn jemand, egal ob in der realen oder virtuellen welt, einen diskussionsraum in derart krachender art betritt, tu ich mir ziemlich schwer.
kein hallo, keine kurze vorstellung – der mensch "nicht_ich" versteckt sich hinter einer maske, wirft mit fachbegriffen und fakten, deren herkunft er zunächst nicht näher definiert um sich, andere diskussionsteilnehmer bringen den namen werner munter ins spiel, nicht_ich wirft sich mächtig ins zeug um munters methode zu erklären und seine thesen damit zu hinterlegen, um dann dennoch als erhebende erkenntnis "feststellen zu müssen, dass munters thesen allgemein unbekannt sind" ...

ich finde viel arrogante aggressivität im ron_jeremy_nicht_ich diskussionsstil. ich mag genauso wenig wie er, in eine schublade gesteckt werden (weder die der exrennläufer, skilehrer oder sonst was). ich mag es nicht, wenn ich über skimaterial und meine erfahrung damit spreche, dass ich in die marketing/verkaufsecke für meine produkte gestellt werde. und wer mir unterstellt, dass ich irgendjemand und irgendeine sache (auch lange skis) in pauschale ablehne, sollte den ganzen thread nochmals durchlesen. viel spass

[Th3oran]

deine argumente nicola sind bestechend und von unübertroffener geistiger feinheit.

@nicht ich: Nur für den Fall, daß du hier noch einmal vorbeischaust. Wenn du deine unübersehbare Ironie in diesem Zitat, nicht als persönlichen Angriff empfindest kann ich nur sagen, daß du dann mit eine Vielzahl von Menschen in Diskussionen zu nahe trittst. Und da eine Diskussion eine Interaktion zw. du und ich ist, reicht es nicht aus nur auf sich selbst zu schielen.
Zudem würde ich mich doch freuen von dir erläutert zu bekommen inwiefern ich dich mit meiner Aussage angegriffen habe.

Grüsse
Th3oran