Schwärzeste/steilste Abfahrten mit Lift erreichbar

PSchroepke · Beitrag von **PSchroepke** » 17.01.2006 15:57

Yeti hat geschrieben:Die "schwarze Liste" gibt's noch... ... yeti
- Ergänzung St. Anton Rinne links und rechts (Steilheit + Bilder) Saison 2004

<table border=1 bgcolor="white"><tr><td>Abfahrt</td><td>Gebiet</td><td>Land</td><td>Max</td><td>Mittel</td><td>Hm</td><td>Länge</td><td>Typ</td><td>Charakter</td></tr><tr><td>Le Mur de Chavanette</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td></tr><tr><td>Hohe Mut</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td></tr><tr><td>Karrinne</td><td>Seegrube-Nordkette</td><td>at</td><td>45</td><td>...</td><td>300</td><td>...</td><td>Skiroute</td><td>Hochalpine, felsenbegrenzende Steilrinne mit grossen Buckeln</td></tr><tr><td>Laber-Nordhang</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td></tr><tr><td>Mur Suisse (Schweizer Wand)</td><td>Portes du Soleil</td><td>ch</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td></tr><tr><td>Couloir Emil Allais</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td></tr><tr><td>Momat</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td></tr><tr><td>Langkofelscharte</td><td>Dolomiten</td><td>it</td><td>40</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>Skiroute</td><td>Hochalpine, felsendurchsetzte Rinne mit grossen Buckeln</td></tr><tr><td>Oberer Mont-Fort</td><td>4 Vallées</td><td>ch</td><td>...</td><td>23,6</td><td>300</td><td>750</td><td>Skiroute</td><td>Buckelpiste, im unteren Bereich präpariert</td></tr><tr><td>Du Vélard</td><td>Praz de Lys</td><td>fr</td><td>40(?)</td><td>15,5</td><td>536</td><td>2000</td><td>Piste</td><td>Mittelsteile gewundene Piste mit eisigem sehr steilem Schattenabschnitt</td></tr><tr><td>Planei</td><td>Schladming</td><td>at</td><td>33</td><td>17,2</td><td>1010</td><td>3408</td><td>Piste</td><td>...</td></tr><tr><td>12er Nord</td><td>Hinterglemm</td><td>at</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td></tr><tr><td>Harakiri</td><td>Mayrhofen</td><td>at</td><td>38</td><td>...</td><td>376</td><td>...</td><td>Piste</td><td>Kurzes, ca. 100m langes, abgerutschtes "Kunstschnee-Steilstück" mit Eisplatten über das die "Eingeborenen" sehr schmunzeln</td></tr><tr><td>Polsterrinne</td><td>Präbichl Steiermark</td><td>at</td><td>36</td><td>30,7</td><td>573</td><td>1120</td><td>Skiroute</td><td>...</td></tr><tr><td>Gamsleiten II</td><td>Obertauern</td><td>at</td><td>...</td><td>22</td><td>362</td><td>937</td><td>Piste</td><td>...</td></tr><tr><td>Schindlerspitze links</td><td>St. Anton</td><td>at</td><td>47</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>Variante</td><td>Enge, steile und felsenbegrenzende Rinne mit plaisir Auslauf</td></tr><tr><td>Schindlerspitze rechts</td><td>St. Anton</td><td>at</td><td>43</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>Variante</td><td>Übersichtliche, felsenbegrenzende Rinne mit plaisir Auslauf</td></tr><tr><td>Slalomhang</td><td>Kappe Winterberg</td><td>de</td><td>...</td><td>18,5</td><td>190</td><td>600</td><td>Piste</td><td>Steilster Hang nördlich der Alpenregion ?</td></tr><tr><td>Arber FIS RS</td><td>Bayerischer Wald</td><td>de</td><td>49(?)</td><td>19,4</td><td>340</td><td>1023</td><td>Piste</td><td>...</td></tr><tr><td>Direttissima</td><td>Katschberg Kärnten</td><td>at</td><td>45</td><td>15,3</td><td>579</td><td>2200</td><td>Piste</td><td>60-100%, beschneit</td></tr><tr><td>Col des Chassoures</td><td>4 Vallées</td><td>ch</td><td>...</td><td>41,8(?)</td><td>400(?)</td><td>600(?)</td><td>Skiroute</td><td>Ausgebuckelter Nordhang, teils enge und steile Rinnen</td></tr><tr><td>Mont-Gélé</td><td>4 Vallées</td><td>ch</td><td>...</td><td>45(?)</td><td>300(?)</td><td>425(?)</td><td>Skiroute</td><td>Sehr enge, steile und felsenbegrenzende Rinne</td></tr><tr><td>Tofanaschuss</td><td>Cortina d'Ampezzo</td><td>it</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>...</td><td>Einer der aufregendsten Hänge aus Sicht einer Abfahrtsläuferin...</td></tr><tr><td>Pordoi-Scharte</td><td>Gruppo del Sella</td><td>it</td><td>...</td><td>22,4</td><td>610</td><td>1600</td><td>Skiroute</td><td>S/E: 2850/2240m; Hochalpin: Oberes Stück ziemlich eng u. felsendurchsetzt - unteres Stück je nach Wahl extrem steil oder gemässigt; Von der Pordoi-Gipfelstation (2950m) fährt man etwa 400m in östlicher Richtung zum Einstieg der Pordoi-Scharte (Forcella Pordoi 2850m). Von hier aus geht es in südlicher Richtung zum Passo Pordoi 2240m. Die Pistenlänge variiert je nach gewählter Route zwischen 1500 und 1700m.</td></tr><tr><td>Val de mezdi</td><td>Gruppo del Sella</td><td>it</td><td>47,7</td><td>18,8</td><td>1100</td><td>3400</td><td>Skiroute</td><td>Hochalpin: Von der Gipfelstation des Pordoi müssen die Ski ca. 45 Minuten getragen werden - der Einstieg ins Val de Mezdi ist eines der steilsten Stücke in den Alpen</td></tr><tr><td>Val Lasties</td><td>Dolomiten</td><td>it</td><td>...</td><td>19,2</td><td>1150</td><td>3500</td><td>Skiroute</td><td>S/E: 2850/1700m; Hochalpin: Von der Pordoi-Gipfelstation (2950m) fährt man etwa 400m in östlicher Richtung zum Einstieg der Pordoi-Scharte (Forcella Pordoi 2850m). Von hier aus geht es in nördlicher Richtung durchs Val Lasties zur Sella-Passstrasse bis nach Lupo Bianco 1700m. Nicht so steil wie Pordoi oder Mittagstal.</td></tr><tr><td>Piste Staunies (oberer Teil)</td><td>Cristallo-Massiv Cortina</td><td>it</td><td>...</td><td>24,9</td><td>800</td><td>1900</td><td>Piste</td><td>S/E: 2932/2132m; Ist im oberen Teil nur dann geöffnet, wenn die Schneedecke und die Schneeverhältnisse perfekt sind und eine sichere Abfahrt gewährleistet ist. Diese Abfahrt ist nur für sehr gute Skifahrer geeignet.</td></tr><tr><td>Robert Blanc</td><td>Les Arcs</td><td>fr</td><td>...</td><td>...</td><td>900</td><td>...</td><td>Piste</td><td>freeride</td></tr><tr><td>Nordabfahrt</td><td>Goldeck - Spittal</td><td>at</td><td>...</td><td>10,2</td><td>1500</td><td>8500</td><td>Piste</td><td>Lange, anspruchsvolle (Tal-) Abfahrt vom Gipfel bis ins Tal</td></tr></table>Piste(markiert und präpariert)...Skiroute(nur markiert)...Variante (weder markiert noch präpariert)

Jetzt mal eine dumme Frage zur Liste...

... ist die "Le Mur de Chavanette" nicht die "Le Mur Suisse". Oder anders ausgedrückt: könnten wir uns nicht eine Zeile sparen? Nicht, dass jemand zweimal ins gleiche Gebiet fährt, weil er die Liste abarbeiten will

PeterSchröpke
<----der die gerade so in der Schweiz liegende Buckel-Wand nicht super schwierig, aber auch nicht superschön fand, was vielleicht daran liegt, dass er lieber Tiefscheneehänge fährt und sie nie in diesem zustand erleben durfte.

Gast · Beitrag von **Gast** » 19.01.2006 11:49

Gast hat geschrieben:Kaum zu glauben, daß die linke Schindlergratrinne am Arlberg 47° haben soll. Sicher, sie ist steil, aber über 45°=100%?? Ihr meint doch die Rinne rechts (nicht direkt unter) der Station auf dem Foto?

[ externes Bild ]

Werde auf jeden Fall dieses Jahr nochmal hinfahren, dann kann ich ja mal nachmessen. Übrigens gibt es eine relativ einfache Methode zur Bestimmung der Hangneigung: siehe http://www.bergnews.com/service/verhalt ... unfall.htm

Bei der Pendelmethode zählt man für je 10 cm, um die die Pendelstockspitze über den Abdruck des liegenden Stocks hinausgeht, ca. 3,5° hinzu. Nicht übermäßig genau, gibt aber einen guten Anhaltspunkt. Wichtig: gleich lange Stöcke verwenden

Grüße,
Hosky

Nein, gemeint ist die Rinne noch weiter rechts genau unter den Masten. In der Rinne sind noch keine Spuren, sie wird recht selten befahren da sie wirklich recht steil ist. Ich denke im oberen Teil könnte sie knapp 45 Grad steil sein. (bin sie letzten Winter einige Male gefahren)

Gast · Beitrag von **Gast** » 19.01.2006 12:21

Diese Tabelle ist schon recht interessant, aber wie immer wird wieder mit der Steilheit masslos übertrieben.

1. Bis 70 Grad soll Schnee liegenbleiben?
Lächerlich, so steil ist noch nicht einmal durchschnittlich die Eiger Nordwand

2. 49 Grad am Arber? Wo?

3. Karrinne 45 Grad? Vielleicht auf 10m, durschnittlich unter 40

3. Mittagstal soll 48 Grad haben? Unsinn, in meinem Führer sind die steilsten Stellen mit 40 Grad beschrieben, steiler ist das auf keinen Fall.

4. Ich bezweifel einfach mal das viele Leute in der Lage sind Hänge über 40 Grad noch sicher zu befahren. Ich denke keine der Abfahrten in der Tabelle geht über 40 Grad hinaus, denn dass sind meistens keine Abfahrten für die breite Masse, da Stürze meist lebensgefährlich sind wenn es steiler wird. Ich kenne nicht alle, aber die meisten. Es sind ja alles recht oft befahrene Abfahrten, schon alleine deswegen können sie nicht extrem steil sein.

BTW:

Die steilste Abfahrt die ich kenne (die direkt vom Lift aus erreichbar ist) ist der Canale Holzer (wurde auch schon genannt).
Der Erstbefahrer Heini Holzer gibt sie mit 50 Grad an, und der war in der Einschätzung meist eher vorsichtig/bescheiden. Diese Abfhrt wird vielleicht 10 mal im Winter befahren, stürzen sollte ma da lieber nicht ausprobieren

Beklemmend ist zusätzlich zur Steilheit noch die Enge, an der schmalsten Stelle nur 5m.

hier ist die Route beschrieben:

http://www.skiforum.it/skiforum/viewtop ... sc&start=0

http://www.store.planetmountain.com/Pro ... &keyID=531

Wer sicher auf Brettern oder Board steht kann sich ja mal das Buch von holzer besorgen, da sind sicherlich noch andere Abfahrten drin die mit dem Lift erreichbar sind:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/8 ... 71-2635261

Gast · Beitrag von **Gast** » 19.01.2006 12:26

winter:

[ externes Bild ]

sommer:

[ externes Bild ]

Gast · Beitrag von **Gast** » 19.01.2006 12:34

Draufsicht aus dem Val Lastis:

[ externes Bild ][/img]

extremecarver · Beitrag von **extremecarver** » 19.01.2006 13:30

Nein, gemeint ist die Rinne noch weiter rechts genau unter den Masten. In der Rinne sind noch keine Spuren, sie wird recht selten befahren da sie wirklich recht steil ist. Ich denke im oberen Teil könnte sie knapp 45 Grad steil sein. (bin sie letzten Winter einige Male gefahren)

Also ich seh auf dem Foto ja sogar schon die Querungsspuren. 45° kommt hin für die Rinne unter der Dreifachstützen. Noch steiler gehts am Schindlergrat eben nur, wenn man noch weiter quert und unter dem Sessellift sozusagen abfährt. Dies wird wiklich selten gemacht da man recht schwer hinkommt und es da dann wirklich gefährlich wird. Die Steilstücke dort sind jedoch sehr kurz.

Gast · Beitrag von **Gast** » 19.01.2006 14:38

Stimmt, eine Spur kann man erkennen. Im Gegensatz zu den anderen Schweinströgen wird sie aber recht selten befahren, was schön ist da sie dadurch meistens Buckelfrei bleibt.

Die Abfahrt direkt unter dem Sessel kenne ich nicht, beschreib bitte mal genauer wie man da hinkommt.

Kennst Du den Canale Holzer, wie würdest Du sie einschätzen im Vergleich dazu?

http://www.skirider.de/pageID_2031535.html

Falls jemand eine schwierigere/steilere Abfahrt weiss die per Lift erreichbar ist bitte melden (ich weiß, Arber ist noch steiler

)

extremecarver · Beitrag von **extremecarver** » 19.01.2006 18:03

Ui, zu der Abfahrt unter dem Sessel - naja da gibt es halt einige Möglichkeiten. Man endet immer dort, wo der Querungsweg zurück zur Schindlergratbahn geht. Es gibt dort keine Standardabfahrt. Man folgt zuerst der Spur Richtung Schweinströgen, muss dann etwas aufsteigen durch die Felsen durch und sich einen Weg suchen. Sollte auf keinen Fall auf gut Glück gemacht werden, sondern nur mit Personen die sich dort perfekt auskennen und am besten Steigeisen mitnehmen um zu den schönsten Teilen hinzokommen plus evtl Seil zur Absicherung (oder beim Verfahren zum Abseilen).

Holzer kenn ich nicht. Mont Fort in Verbier ist flacher (aber trotzdem spektakulärer).

Gast · Beitrag von **Gast** » 21.01.2006 10:15

extremecarver hat geschrieben:Holzer kenn ich nicht. Mont Fort in Verbier ist flacher (aber trotzdem spektakulärer).

Spektakulärer als die Holzer Rinne?

Kann ich nicht ganz glauben wenn ich die Photos sehe.

Einige Infos auf deutsch gibt es noch hier:
http://www.skirider.de/pageID_2031535.html

Abseilen musste ich damals nicht wie es in der Beschreibung stand, es ist aber natürlich möglich dass sich da inzwischen einiges verändert hat.

Diese Rinne erfüllt zwar alle geforderten Kriterien (ist direkt vom Lift aus erreichbar), aber sie ist sicherlich nicht vergleichbar mit solchen Abfahrten wie Karrinne, Gamsleiten oder Schweinströge.
Das sind alles keine extrem steilen Abfahrten, dass sind eher Werbegags damit der Urlauber dann zuhause erzählen kann:
Ich bin die steilste Abfahrt der Welrt gefahren

Man sollte schon sehr sicher auf Skiern stehen und ein wenig alpine Erfahrung mitbringen, denn wieder zurückgehen ist nicht so einfach.

Die Dolomiten sind aber ein ideales Trainingsgelände, es gibt ein paar schöne "Übungsrinnen wie das Val Culea oder das Val Setus, die alle nicht extrem steil sind (so zwischen 40 - 45 Grad) aber trotzdem herausfordernd und eine gute Vorübung für solche Abfahrten

Draufsicht vom Val Lastis:

[ externes Bild ]

extremecarver · Beitrag von **extremecarver** » 21.01.2006 13:41

Wie gesagt ich kenne die Holzer Rinne nicht. Ich hab gesagt steiler als der Mont Fort in Verbier (bekammt vom Verbier-Red Bull-Extreme) sind die kurzen Teile unter dem Sessellift schon am Schindlerkar, aber längst nicht so spektakulär (da viel weniger HM (die Steilstücke sind kaum länger als 150HM, und kaum Möglichkeiten Cliffs oder Wächten zu springen)

CARVING-SKI.de

Schwärzeste/steilste Abfahrten mit Lift erreichbar

Canale Holzer

canale Holzer