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Sportlicher Allmountain zum Technik Verbessern (Atomic, Head, Völkl)

Verfasst: 15.11.2024 15:20
von Phil2725
Hallo liebe Community,

ich habe einige Beiträge und etliche Reviews zu diversen Skiern gelesen, aber bin selbst noch zu keinem Ergebnis gekommen.
Ich suche einen sportlichen Allmountain Ski, mit dem ich meine Technik verbessern kann, der nicht zu hoch gegriffen ist, mit dem ich aber auch noch in 4 Jahren viel Spaß habe, wenn die Technik weiter voran geschritten ist.
Wenn es mit Freunden in den Skiurlaub geht möchte ich von früh bis spät und jeglichem Wetter auf der Piste unterwegs sein (so war es bei mir bisher auch immer), wodurch ich jeder Bedingung ausgesetzt bin.
Daher suche ich einen Ski der vieles mitmachen kann und auch variabel in den Radien ist.

Ein paar Modelle, die mir ins Auge gefallen sind:
- Atomic Redster Q7.8 in 181
- Head Shape e-v10 in 177
- Head Supershape e-Titan in 177
- Völkl Deacon 84 in 177
- Völkl Peregrine 80 in 177 oder 182

Von der Vielseitigkeit her denke ich, dass der Atomic oder die beiden Völkl am ehesten Sinn ergeben.
Beim Titan und dem Deacon bin ich mir nicht sicher, ob diese vielleicht zu sportlich sind, oder mein Gewicht das ausgleicht und diese dann eher in Frage kommen als die kleineren Brüder Shape V-10 und Peregrine.

Was würdet ihr sagen, welches Modell am ehesten zu mir passt, oder habt ihr noch andere Vorschläge, welche Ski zu mir passen könnten. Vielleicht hab ich mich zu sehr in die Mittelbreite zwischen 80 und 85mm eingeschossen?
Die verschiedenen Modelle auszuleihen und zu testen wird wahrscheinlich die Beste Variante sein. Trotzdem fände ich die Einschätzung von euch ganz gut, um zu wissen, ob ich meine Situation selbst richtig einschätze und ob es noch andere Ansichten gibt.

Wie alt bist du? Männlein oder Weiblein? Wie lang und wie schwer?
28, männlich, 187cm, 96kg
Wie sportlich bist du; welche andere Sportarten betreibst du, wie oft?
subjektiv sportlich, objektiv wahrscheinlich durchschnitt, Fußball 3x die Woche, abgesehen vom Winter MTB (aber eher den Berg aufwärts), hin und wieder Wandern mit Freunden und Familie
Wie lange und wie oft (pro Jahr) fährst du schon Ski?
Mit 13 oder 14 Jahren gelernt und in der Saison 2018/19 mit 22 wieder angefangen.
Seitdem war ich 3 Mal mit Freunden in Skiurlaub, jeweils 6-7 Skitage
Bitte beschreibe kurz deine (bisherige) bevorzugte Fahrweise (z.B. Pistenfarbe, Schwungart, Geschwindigkeit)
Blaue Pisten gehen ohne Probleme, ich bevorzuge aber rote Pisten, da mir die höhere Geschwindigkeit mehr Spaß macht und ich dort das Gefühl habe, am besten an meiner Skitechnik arbeiten zu können. Mittlere und lange Radien machen mir dort am meisten Spaß.
Mit welcher Fahrweise bzw. bei welchen Bedingungen hast du Probleme?
Zu viel Sulz, Buckelpisten und steile schwarze Pisten sind verbesserungswürdig. Würde gerne den Kurzschwung besser beherrschen, um bei den Bedingungen besser zu sein.
Welche Technik fährt du überwiegend (sauber gecarvt bis nur gedriftet)?
Bei guten Bedingungen würde ich sagen, dass ich relativ sauber carven kann. Je steiler es wird, desto höher wird der Driftanteil.
Arbeitest du bewusst an deiner Technik, bzw. nimmst du Skiunterricht?
2018 habe ich zum Wiedereinstieg an einem Tag einen Skikurs gemacht und bin schnell wieder reingekommen.
Seitdem achte ich immer darauf besser zu werden und hole Rat von Freunden ein.
Nehme aber keinen Skiunterricht.
Für welches Einsatzgebiet (Piste/nur bischen neben der Piste im Neuschnee/richtig Tiefschnee abseits der Pisten=Freeriden/Tourengehen) und für welche (künftige) Fahrweise soll der neue Ski geeignet sein?
80% Piste, 20% direkt daneben mal in den Neuschnee zum Spaß
Sollte in den zu fahrenden Radien breit aufgestellt sein, von kurz bis lang aber eher mittel bis lang.
Welcher Skityp (siehe hier) könnte zu dir passen?
Sehe mich selbst zwischen C und D, also als ambitionierten Fortgeschrittenen bis Könner
Wie ist dein Ski-Level? (Bitte mit dem Ski-Level Tool ermitteln)
71
Wohin willst du dich skifahrerisch entwickeln, was würdest du gerne als nächstes lernen, üben, können?
Carven auf steilen roten Pisten mühelos aussehen zu lassen. Als nächstes den Kurzschwung besser beherrschen, um schwarze Pisten und Buckel am Nachmittag ohne Stress bewältigen zu können
Welche Ski bist du bisher gefahren?
Allmountain Leihski von Nordica und Atomic
Atomic Vantage X 80 CTI 2017/18
Bist du schonmal bewusst z.B. Slalom- , Race-, Allmountain- oder sonstige Carvingski gefahren (siehe Skitypenbeschreibun), und hast einen Unterschied zwischen den Skitypen gespürt?
noch nicht
Mit welchen kamst du nicht so gut zurecht? Warum?
Ich kam mit den Allmountain Ski immer sehr gut zurecht

Danke schonmal für eure Tipps und liebe Grüße :)
Philipp

Re: Sportlicher Allmountain zum Technik Verbessern (Atomic, Head, Völkl)

Verfasst: 16.11.2024 21:34
von Bergwuid
Hi, es freut mich wenn jemand Spaß am Ski fahren hat und sich dann auch noch für das Material Interessiert.

Wir sind ca im gleichen Alter und die Gewichtsklasse ist nur minimal anders. Erstmal bin ich ein totaler Freund davon Ski zu testen und sich davor im Internet darüber zu informieren, ist auch irgendein Hobby sich Stundenlang in ein Thema zu lesen.
Vor allem bei Ski ist es aber schwierig Infos zu finden ob man die Ski gut oder schlecht findet.
Ich sag dir jetzt einfach mal meine Meinung dazu möchte aber erst noch erwähnen, dass ich nicht der beste Ski Fahrer bin.

Den Deacon 84 bin ich schon gefahren, prinzipiell ein toller Ski der sehr breit aufgestellt ist. Für mich ist er etwas zu träge und macht mir einfach wenig Spaß. Letztes mal meinte einer dass er diesen Ski zwar liebt aber auf Eis und extrem harten Pisten seinen alten Ski vermisst.

Super Shape E Titan
Ein solider Ski und ist er im totalen Mittelfeld. Man macht mit Ihm keinen Fehler aber so richtig verliebt habe ich mich nicht in Ihn.

Die Redster Q 7.8 Reihe
Dieser Ski ist von den deinen genannten wohl mein Favorit, zum einen sehr Fehlerverzeihend, zum anderen kann er aber auch sehr sportlich gefahren werden. Der Ski Youtuber Marius Quast ist den Q9 übrigens eine lange Zeit gefahren, so bin ich durch seine Begeisterung über den Q9 auf die komplette Reihe der Q Serie gestoßen. Diesen Ski würde ich an deiner Stelle unbedingt testen, vom Gefühl her müsste der dir am besten passen.

Die anderen habe ich nicht getestet. Um dir vllt noch einen Ski zu geben der vllt passen könnte, würde ich den Nordica Steadfast 85 in den Raum werfen. Sehr Fehlerverzeihend und trotzdem gibt er Sicherheit.

Ich wünsche dir viel Spaß beim testen.

Re: Sportlicher Allmountain zum Technik Verbessern (Atomic, Head, Völkl)

Verfasst: 17.11.2024 20:47
von Phil2725
Servus Ludwig,

vielen Dank erstmal für deine ausführliche Antwort, Tipps und Empfehlungen :)

Ich denke, dass ja auch vor allem die Skilänge dazu beiträgt, wie sportlich, träge oder spritzig sich ein Ski fährt.
Daher noch die Frage, welche Länge denkst du würde bei den jeweiligen Ski die beste Performance zum Vorschein bringen?

Der Atomic ist in 173 häufig zu finden, aber ich denke dass er in 181 eventuell besser passen könnte?
Hast du vielleicht den Völkl Deacon 80 getestet, sollte ja ähnlich zum Peregrine sein, da es das Vorgängermodell ist.

Den Steadfast werde ich auch mal ins Auge fassen, dankeschön.

Liebe Grüße

Re: Sportlicher Allmountain zum Technik Verbessern (Atomic, Head, Völkl)

Verfasst: 17.11.2024 21:16
von Bergwuid
Hi,

Leider habe ich sonst keinen der Ski getestet. Das mit der Länge kommt drauf an was du lieber hast. Je Länger der Ski ist desto besser ist er bei Höherem Tempo, gleichzeitig wird er natürlich auch vom Radius größer. Der kleinere lässt sich z.b leichter drehen.
Ich bevorzuge aber lieber die längere Version. Kommt halt immer darauf an was man machen möchte. Beim Q7 würden dir wahrscheinlich beide Längen passen.
Wie Lange waren den deine Leih Ski bisher ?
Bzw beschreib mit bitte was du persönlich unter Performance verstehst.

Re: Sportlicher Allmountain zum Technik Verbessern (Atomic, Head, Völkl)

Verfasst: 18.11.2024 22:04
von Phil2725
Hey,

mit Performance meine ich die Ausgewogenheit zwischen Wendigkeit und Stabilität im höheren Tempo. Also ob der Ski bei meiner Größe in 181 Länge vielleicht zu schwer zum drehen wird, oder ob das minimal anders ist, sich aber durch die bessere Stabilität insgesamt besser anfühlt als beim 173er.

Die letzten Ski die ich gefahren bin waren 173, deshalb habe ich keinen Vergleich zu längeren.
Generell mag ich eher mittlere bis lange Schwünge würde ich sagen, trotzdem soll der Ski noch drehfreudig genug sein, dass ich meinen Kurzschwung verbessern kann.

LG

Re: Sportlicher Allmountain zum Technik Verbessern (Atomic, Head, Völkl)

Verfasst: 19.11.2024 17:03
von Bergwuid
Hi,

Ja ich versteh was du meinst. Mit deinem Gewicht und der Größe solltest du wenig Probleme haben sie rum zu bekommen, musst du natürlich selbst wissen. Müsste ich raten ob dir der kürzere oder längere besser gefällt, dann würde ich auf den Längeren tippen.
Ich kann dir halt nur raten beide Längen einmal zu fahren. Wie gesagt ich mag lieber die Ski in länger, einfach weil ich mich darauf stabiler Fühle. Logischerweise ist die Auflagefläche ja auch größer und somit ist es leichter das Gleichgewicht zu halten.

Re: Sportlicher Allmountain zum Technik Verbessern (Atomic, Head, Völkl)

Verfasst: 19.11.2024 20:33
von Roboter
Phil2725 hat geschrieben:
15.11.2024 15:20
Für welches Einsatzgebiet (Piste/nur bischen neben der Piste im Neuschnee/richtig Tiefschnee abseits der Pisten=Freeriden/Tourengehen) und für welche (künftige) Fahrweise soll der neue Ski geeignet sein?
80% Piste, 20% direkt daneben mal in den Neuschnee zum Spaß
Sollte in den zu fahrenden Radien breit aufgestellt sein, von kurz bis lang aber eher mittel bis lang.
Für dieses Anforderungsprofil würde ich einmal den Nordica Enforcer 94 in den Ring werfen. Der carvt sehr gut und ist vielseitig. Eine Probefahrt ist er allemal wert. Nur nicht von der Mittelbreite abschrecken lassen.
LG R

Re: Sportlicher Allmountain zum Technik Verbessern (Atomic, Head, Völkl)

Verfasst: 20.11.2024 19:47
von Phil2725
Hey
Bergwuid hat geschrieben:
19.11.2024 17:03
Ja ich versteh was du meinst. Mit deinem Gewicht und der Größe solltest du wenig Probleme haben sie rum zu bekommen, musst du natürlich selbst wissen. Müsste ich raten ob dir der kürzere oder längere besser gefällt, dann würde ich auf den Längeren tippen.
Ich denke auch, dass mir der längere besser gefallen wird, weil ich relativ gern schnell fahre.
Zum Steadfast 85 hab ich mal verschiedenes angeschaut und muss sagen, dass er mich schon gut anspricht.
Wie würdest du den Ski im Vergleich zum Atomic beschreiben und wie verhält er sich bei höherer Geschwindigkeit?

Roboter hat geschrieben:
19.11.2024 20:33
Für dieses Anforderungsprofil würde ich einmal den Nordica Enforcer 94 in den Ring werfen. Der carvt sehr gut und ist vielseitig. Eine Probefahrt ist er allemal wert. Nur nicht von der Mittelbreite abschrecken lassen.
Sieht auch gut aus, aber geht eher in die Freeride Richtung oder?

Re: Sportlicher Allmountain zum Technik Verbessern (Atomic, Head, Völkl)

Verfasst: 20.11.2024 20:40
von Roboter
Aus meiner Sicht ein echter All Mountain, der auch Off piste schon einigermaßen vernünftig funktioniert, aber gerade auch bei zerfahrenen oder zusammengeschobenen Pisten Stärken hat und trotzdem - auch bei härteren Bedingungen - gut carvt (natürlich auf andere Weise als ein SL oder GS).
Freeride beginnt für mich so ab ca 106mm Mittelbreite - aber da hat jeder so seine eigene Philosophie :-D
LG R

Re: Sportlicher Allmountain zum Technik Verbessern (Atomic, Head, Völkl)

Verfasst: 21.11.2024 19:23
von Bergwuid
Erstmal vorab,
wir reden hier aber von sehr kleinen Unterschieden und nur durch die eigene Wahrnehmung. Würde man die Ski ohne Aufdruck testen würde ich nicht sofort wissen welcher Ski es ist.

Der Q7.8 ist minimal besser für die Piste und der Steadfast minimal abseits.
Der Q7.8 ist länger und trotzdem hat er einen kleineren Radius. Also ist er in der Theorie etwas leichter zu fahren und etwas Tempostabiler. Welcher der beiden z.b weicher ist könnte ich nicht sagen.
Sogar die mm Werte sind so ähnlich, wie der Aufbau der beiden Ski im Detail ist weiß ich aber nicht.

Am besten beide testen und selbst entscheiden. Wie gesagt ist für mich eigentlich schwer einen großen Unterschied zu erkennen.